"Mi opinión es que no debería haber capillas en las universidades públicas"

ENTREVISTA: CARLOS BERZOSA Rector de la Universidad Complutense de Madrid

"Mi opinión es que no debería haber capillas en las universidades públicas"

"Basta ya de injerencias de la Comunidad en la Complutense", se queja el rector

PILAR ÁLVAREZ - Madrid - 16/03/2011

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El altercado ocurrió un jueves, pero el rector no se enteró hasta 24 horas después. "No sé cómo no se me informó antes", protesta Carlos Berzosa, rector de la Universidad Complutense, que está a punto de agotar su segundo y último mandato. No le informaron de la irrupción de un grupo de unos 50 jóvenes -la mayoría mujeres- que entraron en la capilla del campus de Somosaguas, donde se encontraban el párroco y alumnas rezando. Rodearon el altar, algunas se desnudaron de cintura para arriba, lanzaron consignas contra la Iglesia ("menos rosarios y más bolas chinas") y se besaron. El asunto ha levantado una gran polémica con reacciones políticas. El vicepresidente de la Comunidad pidió ayer la dimisión de Berzosa, que le responde airado que no interfiera en la autonomía universitaria. El rector asegura en una entrevista a EL PAÍS que ha sido "muy respetuoso" con las capillas de la Complutense, pero defiende que no deberían tener cabida en los centros docentes públicos.

[...]

http://www.elpais.com/articulo/madrid/opinion/deberia/haber/capillas/uni...

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La valiente organización

La valiente organización "Contrapoder" que reivindicó tan heroico acto (y que, posteriormente, al haberse presentado una denuncia, dice que no tiene nada que ver), afirma en su blog que los árabes son los pioneros de la democracia.

Lo digo para aquellos que dicen que todos estos actos promueven el laicismo pacífico y necesario en una sociedad demócrata. Idea que, lamentablemente, parece calar, pudiendo oírse cosas como: "a ver si se atreven hacerlo en una mezquita" cuando realmente a esta gente lo único que le interesa es atacar a una institución de tanta tradición en España (sí, mucho antes de que naciese Franco, sí) y no harían nada contra una mezquita, simplemente, porque eso no les molesta, o incluso les gusta.

A estas feministas

A estas feministas estúpidas que se destetaron en la Capilla deberían expulsarlas de la Universidad por intransigentes y por cometer un delito en el recinto de la Universidad.

O que avisen antes y asi

O que avisen antes y asi vamos todos a la homilia con premio

En estos casos, mejor que

En estos casos, mejor que avisen para que la Policía pueda hacer su labor:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/18/madrid/1300446488.html

Se les acusa de ser

Se les acusa de ser presuntos autores de un delito contra la libertad de conciencia y el sentimiento religioso.

Porque todos sabemos que los sentimientos de cada uno deben estar protegidos por la ley y herirlos debe ser delito. De hecho, si mi novia me deja la denunciaré por haber herido mis sentimientos.

Ah, no, perdón. Que dice "el sentimiento religioso". Pues entonces ten cuidado, no ofendas el sentimiento religioso de un tío de Al Qaeda, que además de bombardearte te denuncia.

Y no comas carne delante de un budista porque, a lo mejor, le causas un estrés muy grande si le da por pensar que ese pollo era su padre reencarnado. Ni ternera delante de un hindú: no te quiero decir el profundo dolor que causarás en su sentimiento religioso.

Y tampoco se te ocurra decir que el jamón de Trevélez está de puta madre, porque puedes ofender los sentimientos religiosos de alguien y acabar denunciado.

Y, por supuesto, ni se te ocurra decir "Me cago en Dios" cuando te tropieces y rompas un diente. Porque si eso no es ofender los sentimientos religiosos de todos aquellos que creen en Dios, que baje Él y lo vea. Si es que existe. Uy, seguro que con ese comentario he ofendido a alguien.

Y es que los sentimientos religiosos pueden ser tan ricos y variados que hay que protegerlos a toda costa, no vaya a ser que tengamos que cogérnosla con papel de fumar para no ofender a nadie. De hecho, debería ser también delito no mirar a la cara a quien te habla: al fin y al cabo es una falta de respeto y de educación.

Código Penal: Artículo

Código Penal:

Artículo 523.

El que con violencia, amenaza, tumulto o vías de hecho, impidiere, interrumpiere o perturbare los actos, funciones, ceremonias o manifestaciones de las confesiones religiosas inscritas en el correspondiente registro público del Ministerio de Justicia e Interior, será castigado con la pena de prisión de seis meses a seis años, si el hecho se ha cometido en lugar destinado al culto, y con la de multa de cuatro a diez meses si se realiza en cualquier otro lugar.

Artículo 524.

El que en templo, lugar destinado al culto o en ceremonias religiosas ejecutare actos de profanación en ofensa de los sentimientos religiosos legalmente tutelados será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 12 a 24 meses.

A mí los sentimientos religiosos me dan igual, ni los tengo ni me preocupa que la gente los tenga. Lo que me importa es que se cumpla la ley, especialmente en el recinto de la Universidad, que debería ser un ejemplo de transigencia.

Lo que pasa es que algunas

Lo que pasa es que algunas leyes no deberían existir. Porque si las tías estas en vez de hacer el gilipollas en la capilla lo hubieran hecho en clase de Derecho Romano, por poner un ejemplo, no se enfrentarían a un castigo "con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 12 a 24 meses".

Se mire por donde se mire, no parece lógico que en una Universidad salga gratis entrar a reventar una clase pero vayas a prisión por enseñar las tetas en su iglesia.

Y dicho eso, añado: http://www.youtube.com/watch?v=I_PtY6g2948

En la universidad pública no puede haber capillas porque ...

En la universidad pública no puede haber capillas porque la universidad pública se financia con dinero público y el estado español es aconfesional.

La religión católica, al igual que otras confesiones, debe financiarse con sus propios medios. Las capillas en las universidades públicas españolas son ilegales. Mirad los artículos 14 y 16 de la Constitución española.

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"Los encubridores de criminales también son criminales, aunque salgan en la tele."

Buenas noches esfesf, lo

Buenas noches esfesf,

lo primero es que por educación, se debería de tener respeto hacia las creencias de los demás y no insultar, ni realizar actos ofensivos hacia los demás de manera premeditada, sea cual sea el motivo. Con esto quiero decir que no veo bien que se ridiculicen las creencias de los demás, sean cuales sean; pero tampoco veo bien que se prohiba comer carne porque una religión no la tome, o se obligue a "practicar" ciertas costumbres o ritos de una religión por imposición, etc. (Por ejemplo, en cuaresma los viernes nos abstenemos los católicos de comer carne, pero si alguien de mi familia, amigos o que ni siquiera conozco no lo hace, bien por él; es una decisión personal).

Pero lo que no se puede consentir es que vayan a profanar, ridiculizar, hostigar, etc a unas personas que no están haciendo nada a nadie. Es que es inconcebible que entren en una capilla, de manera premeditada, a molestar a las personas que allí se encuentran en medio de una misa, a insultar y a realizar actos que saben que son ofensivos para nosotros. Es una provocación.

De verdad, no sabes lo que duele; porque ni el sacerdote se lo merece, ni el Santo Padre, ni el Señor (hablo desde mi fé, que comprendo que no compartes); y la pena que me da el pensar el odio que nos deben tener para realizar eso, o la insensatez, no sé. A mí no se me ocurriría ir a fastidiarles por fastidiar.

Y, sobre el acto de desagravio, (que se ha hablado en otro comentario) se ha realizado porque se ha cometido una ofensa contra Dios, en su Iglesia, pero contra Él; y según nuestra religión, debemos pedir perdón tanto por nuestros pecados como por los de los demás, e interceder y pedir que intercedan por ellos (por los pecadores, que somos todos, hacer penitencia).

Sobre la existencia de capillas en las universidades, comprendo que haya gente que no esté a favor, pero yo tampoco creo que los partidos políticos y sindicatos deban tener clubs (locales) en las mismas; ni comparto los gustos de muchos clubs de la escuela, pero si hay gente que los quiere, mientras no molesten a los demás, yo no voy a decir nada. Sino, que en las universidades sólo haya formación intelectual (aunque en la capilla la recibes, de caracter teológico, pero intelectual es).

Un saludo.

Hola Verás que he

Hola

Verás que he calificado el acto de estas jóvenes como "hacer el gilipollas", así que creo que mi opinión sobre el modo de realizar sus protestas está claro, y por si acaso lo verbalizo: me parece que está muy feo interrumpir un acto (cualquiera, el que sea) saltando a un escenario y enseñando las tetas o penes. Está feo, no se debe hacer.

Ahora bien, no entiendo por qué los sentimientos religiosos han de estar protegidos por penas de cárcel mientras que un gilipollas de 35 añazos lleva toda su vida haciendo eso mismo y la mayor parte de las veces se ha ido de rositas, un par de veces ha tenido que pagar una multa de ~300€ y sólo una vez ha pagado una multa considerable, de 60.000€, pero por supuesto jamás se ha enfrentando a un juicio por delito ni a una pena de cárcel.

Y es que aunque el fútbol me gusta tanto como la religión (o sea, nada), no entiendo por qué estas chicas se enfrentan a posibles penas de prisión, cuando si hubieran hecho lo mismo en un campo de fútbol no les habría sucedido nada y habrían sido vitoreadas en todos los telediarios y zappings del mundo.

Y lo más sangrante es que si se hubieran destetado en mitad de una clase cualquiera, pagada por los alumnos y por la sociedad y universidad pública, la policía jamás habría detenido a nadie y desde luego no habría posibilidad de pisar un calabozo.

Todo esto, en realidad, se resume en una cosa muy sencilla: tus sentimientos son tuyos y son muy respetables, y la educación debe ser un valor primordial de la sociedad. Pero de ahí a legislar las faltas de respeto y de sensibilidad con penas de prisión va un trecho muy muy muy grande.

Y es que si vamos a legislar las faltas de respeto deberíamos empezar por las más habituales; porque se empieza cometiendo un pequeño asesinato, se continúa por enseñar las tetas en una iglesia y se termina por no ceder el asiento a los ancianos, no sujetar la puerta del ascensor o, peor aún, no saludar a los vecinos en el portal.

Y ya, por último, dices:

Sino, que en las universidades sólo haya formación intelectual (aunque en la capilla la recibes, de caracter teológico, pero intelectual es).

Lo siento pero no, en la capilla no recibes formación de carácter teológico ni intelectual. Para hacer eso tendríais que invitar a hablar a alguien como Richard Dawkins, por ejemplo.

Lo que se hace en una capilla, mezquita o sinagoga es precisamente desaprender lo que sabemos acerca de Todo. Y si bien puede ser muy discutible la idoneidad de sindicatos y organismos políticos en la universidad, no es óbice eso para llegar a la conclusión lógica de que la superstición cristiana no pertenece a la Universidad, al igual que no pertenecen (ni deben pertenecer) la astrología o la quiromancia.

Y para mí la noticia no es que dos o tres subnormales haya faltado al respeto de un colectivo concreto, lamentablemente esto sucede a diario. La noticia es que por ser este colectivo el que es, se le da una publicidad que no merece y se obvia el verdadero debate que debe tenerse: la idoneidad de los centros religiosos en los centros públicos de enseñanza y la existencia de un delito tipificado por "ofensa al sentimiento religioso".

"La policía interroga a

"La policía interroga a cuatro jóvenes por asaltar la capilla de la Complutense"

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/policia/interroga/jovenes/asalta...

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"Los encubridores de criminales también son criminales, aunque salgan en la tele."

"Cacerolada contra las detenciones por la protesta en la ...

"Cacerolada contra las detenciones por la protesta en la capilla de Somosaguas

Más de una docena de organizaciones convoca un "acto de desagravio contra la misa de desagravio" el viernes, al que acudirán Leo Bassi, Javier Krahe y los presidentes de Europa Laica Madrid y España"

http://www.elpais.com/articulo/espana/Cacerolada/detenciones/protesta/ca...

Capillas en las universidades públicas españolas

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"Los encubridores de criminales también son criminales, aunque salgan en la tele."

El unico desagravio válido

El unico desagravio válido es el del agravio inicial. Así que menos contra-desagravio y más pedir perdón, que es lo que tienen que hacer.

Alguien ha editado el tamaño de la foto de mi mensaje ...

Alguien ha editado el tamaño de la foto de mi mensaje anterior y la ha dejado demasiado pequeña. La pongo otra vez debajo.

Me parece muy mal que se editen los mensajes ajenos. ¡Debería estar prohibido editar los mensajes ajenos!

Capillas en las universidades públicas españolas

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"Los encubridores de criminales también son criminales, aunque salgan en la tele."

La imagen rompía todo el

La imagen rompía todo el layout de la web y se ha reducido por eso, introdúcela correctamente para evitar esos problemas.

Y por favor, deja de copiar noticias de otros sitios, si no finalmente tendremos que hacer algo con ello.

A mí la imagen no me

A mí la imagen no me rompía nada. Quizás es porque yo tengo FULL HD y tú no.

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"Los encubridores de criminales también son criminales, aunque salgan en la tele."

+n! y me permito el lujo de

+n! y me permito el lujo de añadir "tu eres tonto"

¡Eso no te lo perdono! Este domingo cuando vayas a confesar ...

¡Eso no te lo perdono! Este domingo cuando vayas a confesar con el cura le dices que yo no te perdono hasta que me demuestres que te has arrepentido. Luego me cuentas si te ha podido dar la absolución.

"Los pecados serán perdonados a los que ustedes se los perdonen, y serán retenidos a los que ustedes se los retengan"
Evangelio según San Juan, capítulo 20, versículo 23.
http://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PWQ.HTM

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"Los encubridores de criminales también son criminales, aunque salgan en la tele."

Dios, que alguien le calle.

Dios, que alguien le calle.

Otra mente cerril incapaz de usar en su vida la lógica del ...

Otra mente cerril incapaz de usar en su vida la lógica del álgebra. ¡Con lo bonita que es la lógica y lo útil que es!

Debe ser que Dios se tomó unas vacaciones cuando la Iglesia Católica por medio de la Santa Inquisición torturaba y mataba por todo el mundo. Menudo tópico que no deja de ser verdad. Pero no importa, ¡hacemos la vista gorda! Y entre empalamientos, fuegos y hachazos, un “padre nuestro” y un “ave maría”.

Santa Inquisición Española

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"Los encubridores de criminales también son criminales, aunque salgan en la tele."

Ayer, 24 de Marzo, fue la

Ayer, 24 de Marzo, fue la fecha declarada por la ONU como Día Internacional por el Derecho a la Verdad. Se eligió este día en conmemoración del día del asesinato de Monseñor Oscar Arnulfo Romero, Arzobispo de San Salvador asesinado en 1980 por la Fuerza Armada Salvadoreña por su defensa de los pobres, los oprimidos y de los Derechos Humanos en general.

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Romero

Si vas a criticar a la Iglesia por algo que pasó hace 400 años deberías por lo menos leer lo que la institución ha hecho en los últimos 100.

Si la lógica te parece tan bonita y útil a ver si empiezas a utilizarla para hacernos comprender a los pobres ilógicos como yo qué quieren decir tus 'profundamente argumentados' posts.

Aplicando la lógica

Es muy sencillo.

Demostración:

(La Iglesia Católica tortura y mata a la gente) ==> (La Iglesia Católica no es buena siempre)

(Dios es bueno siempre) Y (La Iglesia Católica no es buena siempre) ==> (LA IGLESIA CATÓLICA NO ESTÁ DIRIGIDA NI INSPIRADA POR DIOS)

Punto y final.

¡Interiorízalo! ¡Hazlo tuyo! ¡Digiérelo! Y obra en consecuencia.

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"Los encubridores de criminales también son criminales, aunque salgan en la tele."

Enhorabuena, acabas de

Enhorabuena, acabas de descubrir que la Iglesia no tiene nada que ver con los ideales de Jesús, Yavhé, Abba etc etc. Y lo has hecho tú solito!!

http://www.youtube.com/watch?v=uoneLvl3mYI

Para saber si tiene o no

Para saber si tiene o no tiene que ver, primero debes conocer los ¿ideales? (doctrina, mensaje) de Jesucristo, y los de la Iglesia Católica y su forma de actuar de verdad (sin centrarse en las personas que se hacen llamar cristianos y católicos, pero que no comulgan con la Iglesia).

Por cierto, Abba significa padre, papá; no es ningún apelativo distinto a Dios, sino la manera en la que se refiere a Él Jesús en tres ocasiones en la Biblia. Por lo tanto no le veo mucho sentido, ya que no es un nombre propio.

Un saludo fraterno.

Los españoles han matado a

Los españoles han matado a gente --> Los españoles no son buena gente.
¿Te parece esa relación lógica? Porque a mí me parece la lógica de un niño de guardería.

Por cierto, para criticar tanto a la Inquisición (basándote en su leyenda negra), ¿tus juicios son muy inquisatoriales, no? :P

Un saludo fraterno.

Pues sí, es un tópico que

Pues sí, es un tópico que NO es verdad.
Ya está bien de manipular.

La Inquisición fue creada por el Papa a fin de que las personas acusadas de herejía no fuesen juzgadas por el rey de turno dado que, evidentemente, tal persona no tenía conocimientos teológicos para juzgar tal acto. Hasta entonces, y dado que se consideraba que el poder del rey venía de Dios, era el rey el que podía actuar a su antojo con las acusaciones y la herejía se consideraba crimen castigado con la muerte (pensamiento que venía, como poco, desde el Imperio Romano, sí, sí, antes de la existencia de la Iglesia Católica).
Precisamente, la Inquisición permitía que el hereje se arrepintiera y, por ello, las demostraciones públicas se llamaban "Autos de fe". Efectivamente, había ejecuciones, como las había antes de su creación pero, ahora, en menor número. Entre otras cosas, al crearse la Inquisición, se establece un método para juzgar la herejía y las cosas se registran y en los estudios hechos a partir de tales registros queda claro que generalmente los casos de herejía acababan en arrepentimientos no en ejecución.

Con el paso del tiempo, el poder secular se apropió de tal sistema y se crearon tribunales de la Inquisición en diferentes países. Aquí sospechoso extiende a todo el catolicismo una mentira de la Leyenda Negra antiespañola. La Inquisición tradicionalmente caracterizada como sanguinaria y torturadora es la española. Pues bien, hay constancia de escritos de convictos que estando en España blasfemaban para que les juzgase la Inquisición Española. Y es que mientras esta ejecutaba a menos de 10 de personas al año (hay historiadores que dicen que en media fueron 2,5 ejecuciones/año), en el norte de Europa la Inquisición PROTESTANTE (no Católica) asesinaba sistemáticamente a centenares de personas con las acusaciones de brujería. Curiosamente, son esos países, los por entonces enemigos de la superpotencia española, los que han difundido estas mentiras que tanto gustan a los sectores de la izquierda española hasta tal punto de que nos quieren hacer comulgar con ruedas de molino. Allá quién se lo trague.

Ahora, y una vez comentado esto para que quien quiera salir de la mentira habitual pueda investigar, me ánimo a pedir que pongamos en práctica las ideas de sospechoso y no hagamos la vista gorda que hasta ahora se ha hecho con los criminales y, por ello, pido desde aquí la ilegalización inmediata del Partido Socialista Obrero Español y el Partido Comunista cuya trayectoria criminal es evidente.

Desde luego, eres tan

Desde luego, eres tan soplagaitas como el otro. Y siento mucho decir lo anterior, pero espero que en el futuro se os despeje la mente. Madre mía, y estarán orgullosos vuestros padres...

Para que se me empiece a

Para que se me empiece a despejar cuanto antes, por favor, argumenta el calificativo que me pones.

Argumento fácil y claro

Argumento fácil y claro para los que no son imbéciles: mientras uno empieza a divagar sobre las torturas, empalamientos y demás violaciones de los DDHH de la Iglesia Católica, el otro empieza a pedir la ilegalización del Partido Socialista Obrero Español y del Partido Comunista (imagino que Español también, o en general ¿el que obra por el mundo entero?). Los dos igual de tontos, y si hubiera alguien en el foro que no tuviera miedo a que lo llamaran "censor" algunos papanatas, hace mucho que estas gilipolleces se habrían acabado.
Pero, en fin, quizá la libertad de expresión de algunos vale más que la de muchos otros.

Gracias por la

Gracias por la explicación.
Evidentemente, lo de la ilegalización de esos partidos no era el objetivo básico de mi respuesta. Simplemente, para terminar, comenté un caso que, según mi opinión, entra en contradicción con el razonamiento que sospechoso había hecho antes (lo de hacer la vista gorda y olvidar crímenes).

Realmente, sí pienso que sería justificable (o incluso necesario) prohibir esos partidos igual que hay razones para prohibir otros del otro lado (cosa que a cualquiera sí le parecerá defendible). Del mismo modo, si tuviera datos que me hicieran pensar que la Iglesia, como institución, ha promovido crímenes a lo largo de la Historia, no tendría reparos en criticarla y consideraría mi deber hacerlo. Yo no voy a crear un hilo para exponer crímenes de esos partidos, pero si alguien quiere exponer supuestos crímenes de la Iglesia que lo haga en vez de lanzar leyendas y esloganes. A lo mejor a alguno nos abre los ojos.

La caja de Pandora

¿A partir de dónde consideras la Iglesia, como institución? ¿Curas sueltos, una parroquia, toda la jerarquía eclesiástica de una región, la de un país, la de un continente, o la palabra del Papa nada más? Porque he de decir que habitualmente pueden llegar a tener puntos de vista un tanto divergentes... Cuidado con a dónde quieres ir... que puede ser peligroso...

Me refiero a crímenes

Me refiero a crímenes cometidos por la Iglesia, como institución, esto es, promovidos por la doctrina de la Iglesia. Algún órgano directivo de la Iglesia que haya cometido crímenes sin, por supuesto, intereses personales de los que lo formasen, simplemente por doctrina de la Iglesia.
Cualquier otro crímen, no sería imputable a la Iglesia sino a miembros suyos, del mismo modo que cuando yo hablo de crimenes de partidos sí me refiero a crímenes directamente imputados a la cúpula de esos partidos, actuando como organización criminal.

No se para quién puede ser peligroso hablar de esto. Desde luego para mí no. Estoy deseoso de que me iluminéis y me mostréis la verdad ya que yo no soy ningún hooligan (esto no lo digo por tí Hanfry) y estoy abierto a todo lo que sea real.

"si hubiera alguien en el

"si hubiera alguien en el foro que no tuviera miedo a que lo llamaran "censor" algunos papanatas, hace mucho que estas gilipolleces se habrían acabado"

que no... el cerrar el post no es la solución, hay una más sencilla, no lo leas! (o si te enervas participa como has hecho ahora)
ya ha habido otras veces discusiones interesantes que se cerraron (mal hecho!)

cuanta sandez... aunque al

cuanta sandez... aunque al menos le das vidilla al foro

A ver si leemos todo antes

A ver si leemos todo antes de desvariar, por favor.
Eso de "a quienes les perdoneis les quedan perdonados..." se lo dice Jesucristo a sus discípulos tras decirles "Como el Padre me envió a mí, yo también los envío a ustedes" (cogido de la página que tú utilizas para meditar la Biblia). Es decir, da el "poder" de perdonar a los curas, por ello, que haya un sacramento según el cual debes ir a decirle al cura tus pecados.

Tras esto, me pregunto ¿te has ordenado sacerdote sospechoso? Sino, no entiendo tu razonamiento y agradecería que nos lo explicases aunque tal vez no lleguemos a comprender la profunda teología que desarrolles.

Cuestión de interpretación

"Da el "poder" de perdonar a los curas..." Yo sinceramente... creo que eso es una interpretación... cuanto menos tendenciosa... como comentario, sin acritud. Y ya sale de ahí un sacramento... palabra de Dios

Ok, tu dudas de la

Ok, tu dudas de la interpretación y, por ello, del sacramento. No creo que tengas que justificar tal comentario. Me parece perfecto.
En cambio, en el mensaje al que respondí, parece negarse la interpretación de la Iglesia, pero no el sacramento. Eso sí que sería tendencioso ¿no?.

Por eso pedí una explicación ya que creo en la buena fe de la gente y confío en que esas sospechas de manipulación serán erróneas.

al menos no te los borran,

al menos no te los borran, sientete afortunado!

Yo lo unico que dire es que

Yo lo unico que dire es que si en teleco ponen una mezquita la rociare con tripas de cerdo...

"Aguirre se pregunta qué hubiera ocurrido de profanarse una ...

"Aguirre se pregunta qué hubiera ocurrido de profanarse una mezquita

[...]

Después la cacerolada de ayer en la Complutense contra las detenciones y en defensa de la universidad sin templos, diversos colectivos han convocado para el viernes un acto "de desagravio laico", a las 18.00, en la Biblioteca Histórica Marqués de Valdecilla de la Complutense. Participan, entre otros, el actor Leo Bassi o el cantautor Javier Krahe. Madrid alberga el doble de capillas que las demás universidades públicas de toda España juntas."

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Aguirre/pregunta/hubiera/ocurrid...

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"Los encubridores de criminales también son criminales, aunque salgan en la tele."

¿que hubiera ocurrido? que

¿que hubiera ocurrido? que estarian en la carcel... (y tendríamos moros inmolandose en cada esquina), yeah!

"Estudiantes de Alicante se suman a las protestas por una ...

"Estudiantes de Alicante se suman a las protestas por una Universidad laica"

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Estudiantes/Alicante/suman/prote...

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"Los encubridores de criminales también son criminales, aunque salgan en la tele."

Cacerolada y un acto laico "de desagravio" en la Complutense

Cacerolada y un acto laico "de desagravio" en la Complutense

[...]

Varios centenares de estudiantes, convocados por 12 colectivos, se concentraron ayer en la Facultad de Geografía e Historia de la Complutense con cacerolas y silbatos para apoyar a los detenidos por el asalto a la capilla de Somosaguas y reivindicar que se cierren los templos de las universidades públicas. Diversos colectivos han convocado para el viernes un acto "de desagravio laico", a las 18.00, en la Biblioteca Histórica Marqués de Valdecilla de la Complutense. Participan, entre otros, el actor Leo Bassi o el cantautor Javier Krahe.

http://www.elpais.com/articulo/madrid/Cacerolada/acto/laico/desagravio/C...

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"Los encubridores de criminales también son criminales, aunque salgan en la tele."

TRONCO ERES UN PESAO

TRONCO ERES UN PESAO

No existirá en este foro la

No existirá en este foro la opción de baneo por petición popular?

¿por qué? no leas sus

¿por qué? no leas sus posts y punto... (yo me divierto)

http://www.elpais.com/articul

http://www.elpais.com/articulo/cultura/Leo/Bassi/declarara/juez/delitos/...

Otro caso de intolerancia, también en la Universidad, con el rector también implicado.

Sí, la verdad es que hay

Sí, la verdad es que hay que ser intransigente para considerar delito la sátira. Por no hablar de lo de poner bombas en teatros para cercenar la libertad de expresión...

Antes no nos la cogíamos con papel de fumar... y no pasaba nada.

Necesidad de armar

Necesidad de armar escándalo, necesidad de hacerse los mártires, necesidad de que vuelvan a escena, que empezaba a eliminarse de la sociedad.

Por cierto, está muy feo

Por cierto, está muy feo que vayan unos a la iglesia a "profanarlo", pero ¡oye! está muy bien eso de ir a cantar ¡Asesinos, asesinos! a la puerta de una clínica abortista, o llamar asesina a una mujer(que ya le habrá costado lo suyo ir) para ver si le entra miedo o vergüenza y se va, ¿y eso no es intolerancia?

a mi me puedes llamar

a mi me puedes llamar intolerante, no hay problema

Buenas tardes fmt10, te

Buenas tardes fmt10,

te contesto desde mi experiencia, pues yo soy una de esas personas que han ido a manifestaciones provida, y a veladas frente a abortorios.

Lo primero, miedo no damos, te lo aseguro. Más miedo me daba a mí cuando tenía 4 furgones de policía para 10 personas que estábamos allí rezando un rosario por los niños abortados en dicha clínica.

Normalmente, cuando se acercan a una mujer a las puertas de un abortorio es para hablar con ella, decirle que no está sola, y que hay otras alternativas. Que va a recibir apoyo económico, emocional, laboral... y ponerla en contacto con asociaciones provida o servicios sociales que la ayuden durante todo el embarazo, y después del mismo. A eso se le llama rescate (porque se pretende rescatar la vida del niño que se va a asesinar (Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.) y evitar que la mujer sufra las consecuencia de ese acto (síndrome post-aborto, problemas reproductivos...)).

Sí se dice que los médicos son unos asesinos, porque matan a un ser vivo, humano, sin posibilidad de que éste se defienda, y sabiendo lo que hacen. Además, va en contra del juramento hipocrático (Tendré absoluto respeto por la vida humana, desde su concepción.).

No creo que eso sea intolerancia, sino informar a la mujer y apoyarla frente a un suceso maravilloso, pero inesperado.

Por otro lado, creo que ese comentario estaría más relacionado con otros posts en los que se habla sobre el aborto.

Un saludo.

Para vostros es matar a un

Para vostros es matar a un ser vivo, para mi no.
Claro que no, cuando vosotros haceis algo no es intolerable, todo lo contrario es hasta digno de admirar, ¿y lo veis? Otra vez los mártires de este mundo ("Más miedo me daba a mí cuando tenía 4 furgones de policía para 10 personas que estábamos allí rezando un rosario por los niños abortados en dicha clínica. ") sería por si acaso llegaba algún exaltado a liarla como habrá pasado, porque además que en cualquier manifestación es necesario la presencia de policia.

"Más miedo me daba a mí

"Más miedo me daba a mí cuando tenía 4 furgones de policía para 10 personas que estábamos allí rezando un rosario por los niños abortados en dicha clínica." Menuda tontería, la presencia policial no es que sea necesaria, es obligatoria para cualquier concentración que autorice la delegación.

@fmt10
no creo que se crean mártires, aunque me da igual de verguenza que la tipica frase de "y esas pobres chicas que ya sufren bastante abortando" cuando por cada persona que lo hace con unos motivos que pueda llegar a considerar respetables, miles lo hacen abusando del sistema...

Si por enseñar las tetas en

Si por enseñar las tetas en una capilla te pueden caer entre 6 meses y un año de cárcel, entonces que hagan lo mismo para los que van a la puerta de una clínica antiabortista.
Qué te parece bertina, ¿estás de acuerdo en que violentar la libertad personal debe penarse de esta forma?
ah no, que enseñar las tetas es una ofensa terrible por la que debes ir de cabeza al infierno, y aquí en la Tierra a la cárcel, pero ir a violentar a una chica que ha tomado una decisión y llamar asesino a un médico es una labor humanitaria y preciosa.
Basta ya de favoritismos a la Iglesia. Fuera la religión de los centros de educación. Basta ya de subvencionar sectas.

"Basta ya de subvencionar

"Basta ya de subvencionar sectas"

Totalmente de acuerdo. Ya está bien de que con mis impuestos se pague la Facultad de Comunicación de la UCM. No a las sectas.

Indignante!

El otro día me saqué el pene como protesta enfrente de unas niñas que jugaban en un parque infantil público y me quieren meter entre 6 meses y un año de cárcel! No deberían penar así mi libertad de expresión! <- Comentario irónico que no pasó en la realidad (hay que explicarlo todo que luego ya se sabe...)

Si quieren protestar, que protesten: que vayan al ayuntamiento, pidan un permiso de manisfestación, esperen a que les manden a la policía para que les custodien y les digan donde y cuando pueden manifestarse. Todo lo demás es ILEGAL. Y el exhibicionismo también es ILEGAL. Dame una I, dame una L... ILEGAL!

- ¿Y qué pasa cuando haces cosas ilegales, Mike?
- Pues que te meten un puro, Catherine! Cárcel, multas... Cosas de esas.

Si yo no digo que esa sea la

Si yo no digo que esa sea la forma de protestar. Lo que digo es que la pena a la que se exponen es desproporcionada. También era ilegal en Letonia quemar una bandera nacional. Entonces estarás de acuerdo en que a los chavalotes que quemaron la banderita les tenían que haber metido 5 años de cárcel. Allí es ILEGAL, como dices, y eso es multas, cárcel, etc. No sé entonces que hizo el ministro de asuntos exteriores plantándose allí para traerse a los chavales de vuelta...

WTF???! venga vamos a sacar

WTF???! venga vamos a sacar mas temas chorras para intentar darle sentido a esa postura........

Por tontos...

Entre legalidad y justicia hay un trecho, entre otras cosas porque la justicia es subjetiva, así que me baso en la legalidad que es lo que se supone que se nos aplica a todos por igual.
Si esos chavalotes van a un pais donde está prohibido hacer algo y van lo hacen no dice mucho acerca de su inteligencia...
En España también hay leyes distintas que en otros paises: Si viene el primo del jeque de Abu-Dhabi conduciendo a 300km/h, fumando cachimbas en los bares y casándose con 5 mujeres a la vez, debería ser castigado por la ley. Aunque claro, luego vendrá su primo el jeque a quitarle el marrón de encima... Y como allí sí le dejan hacerlo! Pero sigue siendo ilegal.

Pero bueno, menos sacar temas chorras, y más sacarnos las chorras! Que de eso iba esto, no?

Buenos días nacho. No creo

Buenos días nacho.

No creo que lo mejor sea meter en la cárcel a esas personas, porque lo único que hace es que odien más a la Iglesia y a los católicos. En mi opinión, sería mejor que se les hiciera colaborar con la Iglesia en una de las infinitas labores que realiza en España (para que no tengan que viajar fuera...), y así descubrieran lo que sí es la Iglesia, y no lo que se dice que es. Por otro lado, sí que creo que deben ser juzgadas por sus actos ofensivos, tanto civil, como eclesialmente, y ser excomulgadas.

A mí no me toca decidir lo que se hace y lo que no, ni hacer las leyes; pero sí pido que se apliquen, que para eso están.

Lo comparas con las manifestaciones, pero no tiene mucho que ver. Si yo me manifiesto de manera ilegal, o cometo actos que violenten a los demás, puedo ir a la cárcel o comisaria a pasar la noche. Cuando lo hacemos, lo sabemos (aunque esperamos que no pase, jajajaja). En la manifestación del 28 de diciembre de 2009 hubo dos detenciones, y esas personas no hicieron nada a nadie. Esas manifestaciones se realizaban en la calle, no dentro de un recinto destinado a un fín, como es una iglesia. Si quieren manifestarse, tienen todo el derecho, pero que lo hagan fuera, no violenten a los demás (a las chicas se les suplica que no aborten, y se les ofrecen alternativas. Se habla con ellas, con respeto y con amor), ni agredan, ni impidan la realización de los actos que se realizan dentro del recinto, ni mientan (decir que en una clínica abortista se mata es verdad, porque se quita la vida a un ser vivo)...

Sobre lo de ir al infierno... yo no soy quién para juzgar el destino final de los demás, ni el mío propio. Eso sólo lo decide Dios, según la forma de vivir de cada cuál y lo que han amado en esta vida. De echo, esperamos que todos se salven, por eso se hace un misa de desagravio, para pedir perdón por las ofensas cometidas directamente contra Dios, e interceder por esas personas.

Las últimas tres frases son respetables, pero no las comparto; excepto lo de la subvención a las sectas, porque la Iglesia no lo es. :)

Un cordial saludo.

Es decir, estás de acuerdo

Es decir, estás de acuerdo en que la pena es desproporcionada. Que no deberían ir a la cárcel.
Luego, estarías de acuerdo en modificar esas leyes. Bien, es un paso.
Como tú bien dices, ahí están las leyes para aplicarlas. Como la ley del aborto. Llamar asesino a un doctor que ejerce una labor reconocida por una ley, es un delito. Si llamas algo a alguien tienes que demostrarlo. Pero más allá de las leyes, violentar a una chica que ya lo está pasando mal, y que ha tomado una decisión, me parece de una crueldad y una violencia terrible. Bastante más duro que entrar en una capilla y enseñar las tetas, que por otro lado no entiendo porque un católico se tiene que ofender por ver unas tetas. Que pasa, ¿que las mujeres católicas no tienen tetas?
Para mí, un grupo de personas que tienen un líder (el Papa) que les dice cómo tienen que comportarse en base a un ser divino, es una secta.

"Pero más allá de las

"Pero más allá de las leyes, violentar a una chica que ya lo está pasando mal, y que ha tomado una decisión, me parece de una crueldad y una violencia terrible."
¿En serio lo piensas de verdad? Me da verguenza ajena
(aun asi reconozco que siempre pagaran justos por pecadores).

Es como todo, saber comportarse.
Al igual que es inadecuado (e incluso puede que sea ilegal, no lo se) ir por la calle en pelotas. Si han cometido un delito tienen que asumir las consecuencias, que sea justo o no es independiente. ¿Hay muchas leyes que habría que cambiar? pues si, aunque hay otras más prioritarias.

Pelotas es un lugar

Ir por la calle en pelotas no es ilegal desde hace mucho. La mera desnudez dejó de considerarse exhibicionismo. Yo no veo qué es lo inadecuado, salvo que haga demasiado frío.

Estaría de acuerdo en

Estaría de acuerdo en modificar muchas leyes. Aún más, estaría de acuerdo en que las leyes polémicas, morales, éticas, educativas... fueran votadas en referendum, como en algunos países, y no impuestas por el iluminado de turno sin oír la voz del pueblo (me da igual el color del iluminado). Creo que el gobierno se está metiendo a legislar cosas en las que no debería meterse, en vez de modificar leyes cuyas penas son ridículas y que la sociedad pide a gritos modificar, como las penas por asesinato, violación...

"Llamar asesino a un doctor que ejerce una labor reconocida por una ley, es un delito. Si llamas algo a alguien tienes que demostrarlo." Bueno... delito será, pero yo, como católica, las leyes que debo seguir son las de Dios, que para mí están por encima de las de los hombres; y si eso me provoca ir a la cárcel, tendré que ir. Tenemos la obligación de dar voz a los que no la tienen, aunque muchas veces no lo hagamos... (No me vengas con: y si tu Dios te pide que hagas una burrada.. entonces la haces!!!; porque Dios no pide hacerlas, aunque a veces los hombres se empeñen en ponerlas como su voluntad). Porque algo sea legal, no significa que sea correcto (el apartheit fue legal, pero no justo), y que deba aceptarse como tal. Y sobre si se quita la vida a un ser humano, es así, es científicamente demostrable, desde la unión del óvulo y el espermatozoide se sabe que es un ser humano, que se está desarrollando, como tú y yo ahora mismo; aquí no podéis decir que como la ciencia no lo demuestra, no se puede tomar como verdadero, como hacéis con Dios.

"no entiendo porque un católico se tiene que ofender por ver unas tetas. Que pasa, ¿que las mujeres católicas no tienen tetas?" .... Eh... Entre otras cosas por la castidad, jajaja.

Nuestro "líder" no es el Papa, es Dios (uno y trino). El Papa es su representación máxima en la tierra, pero no nuestro líder, que es distinto. :)

Un cordial saludo.

Post de desagravio

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Burradas

¿Que Dios no pide hacer burradas? ¿Tú has leído el Antiguo Testamento? ¿Sabes lo que le pasó a su hijo la última vez que vino a la Tierra? A mí me parece que ese dios tuyo tiene un sentido del humor bastante macabro.

«Nuestro "líder" no es el Papa, es Dios (uno y trino). El Papa es su representación máxima en la tierra, pero no nuestro líder, que es distinto. :)»
Seguramente tras la absurdidad de semejante argumento se esconda la explicación de todos los demás. Sin ánimo de ofender. Simplemente como apunte clínico.

En cuanto al tema del hilo, como ya han apuntado, creo que hay que legislar y proteger personas, no ideas. Leyes contra la blasfemia y similares estaban bien en la Edad Media, pero a estas alturas deberíamos ir pensando en suprimirlas.

Cosas veredes...

Sinceramente, cuando he visto esta frase: "yo, como católica, las leyes que debo seguir son las de Dios" no sólo me he quedado perplejo sino que he dejado de leer. Creo que todo el argumentario que se haya podido hacer hasta ese momento se ha venido abajo con esa afirmación

Leyes divinas

Ya, a mí también me ha dado un poco de yuyu, sobre todo por el tono de mártir que rodea la frase. Lo he dejado correr porque en el fondo yo podría afirmar algo parecido: que por encima de la legislación está mi ética y que podría realizar actos ilegales pero que considero justos. Desobediencia civil, por ejemplo. Claro que yo no sigo órdenes de seres imaginarios...

Al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios.

Si a mí una ley me obliga a matar, y yo tengo un 5º mandamiento que dice: no matarás, lo siento, pero no mataré.
Si tengo una ley que me dice que debo odiar a alguien por ser de otra raza, religión, país... lo siento, pero no lo haré, porque Dios me dice: amarás a tu prójimo como a tí mismo.
Y si eso conlleva responsabilidades penales, habrá que aceptarlas. Simplemente creo que uno debe ser consecuente con lo que piensa, respetando siempre a los demás.
Un saludo.

Se supone que vivimos en

Se supone que vivimos en Estados de Derecho en donde esas leyes no se podrían dar, pues lo que aprueba el Gobierno de turno tiene que pasar un filtro por el Parlamento, y la judicatura también debe hacer los deberes y mirar si son reglas conforme a Derecho o no. Creo que estás poniendo casos extremos (no sé qué tipo de Estados-nación regulan esas leyes, pero seguro que democráticos no son, y aquí hablamos de democracias) como los que podrían poner otros en nombre de la Iglesia Católica, el "gobierno" del Islam, del judaísmo, etc. por comparar con instituciones religiosas en contraposición a instituciones estatales

Efemérides

Curiosamente, el tipo de leyes que sugiere bertina, es el que existía durante nuestra querida dictadura nacionalcatólica.

¿¿?? Pediría que no

¿¿??

Pediría que no pongas en mi boca, palabras que no han salido de ella.

Muchas gracias Timoteo. :)

¡¡!!

Querida bertina, hablabas un poco más arriba de leyes que lleven a matar u odiar. Y yo he dicho que ese tipo de leyes existían durante el franquismo, dominado por una moral católica. No sé de qué te sorprendes tanto. Quizás has entendido que yo digo que tú quieres instaurar leyes así. En ningún momento ha sido mi intención. Simplemente, apuntaba la paradoja.

Buenos días Maligggno, la

Buenos días Maligggno,

la frase viene a colación de la ley del aborto a la que se ha referido otro forero y a que los que decimos que eso es un asesinato y los que lo perpetran, por lo tanto, asesinos, estamos cometiendo delito por llamárselo. Ahí es donde entra mi argumentación del 5º mandamiento y que como cristiana, aunque fuera en contra de la ley, debo oponerme a ella, aunque asuma las consecuencias que esos actos puedan traerme. Quizás, en mi caso no sea tan claro, pero sí en el de médicos o farmacéuticos.

A la vez, mi visión personal es que en España, concretamente, la independencia de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial no se lleva a la práctica, y al final, el ejecutivo es el que mueve los hilos.. Por lo que el Estado de Derecho se ve un poco afectado.

Un saludo.

Es que de hecho, en España

Es que de hecho, en España el poder Judicial no es democrático porque no lo eligen los ciudadanos. Podrás decir que el Ejecutivo tampoco, pero digamos que sería un poder pseudo-democrático que lo forman personas que previamente han sido elegidas para el Legislativo (a veces no, y pueden ser personas ajenas a la elegibilidad electoral). En otros países, al menos a determinados niveles (como en EEUU) se pueden elegir miembros de la judicatura, pero aquí que yo sepa no (y esto pasa en la mayoría de países europeos).
Lo que yo quería decir es que no se pueden poner esos ejemplos extremos porque son subjetivos, de igual forma que no se pueden poner los ejemplos contrarios (que afecten a congregaciones religiosas, e incluso ideológicas, aunque esta segunda tenga un poco de lo primero), porque entraríamos en terrenos demasiado demagógicos. Es mi opinión, que no es ni más ni menos acertada que la del resto

En España ni una sóla

En España ni una sóla persona es elegida por el pueblo.

¿Ah, no? Vaya, así que

¿Ah, no? Vaya, así que porque ahora votes listas cerradas (recordemos que eso no es así en el Senado) ¿ya no eliges personas? Entonces no votes y así se cumplirá tu afirmación

Eliges una organización, no

Eliges una organización, no personas.

Tan democrático es el sistema de elección de presidente de gobierno como de jueces del constitucional y demás. El partido de turno elige a quien le da la gana y punto. Si estás conforme con uno, no se qué te molesta del otro.

En todo caso, no creo que esto corresponda a este hilo y creo que la mayor parte de cosas que pueda decir son evidentes.

Se sale un poco del tema,

Se sale un poco del tema, pero no puedo evitar comentarlo. ¿Realmente te crees eso que dices al principio?
La situación, al menos en España, es: un Gobierno de turno que hace la ley que le da la gana, unos partidos políticos comprados en el Parlamento que la aprueban aunque vaya incluso contra su ideología, y unos jueces que en su mayor parte están asignados a los partidos que dominan el sistema en la misma proporción que el Parlamento por lo que lo normal es que se apruebe. ¿Estado de Derecho? ¿Democracia? Jaja.
Esas leyes, se pueden dar y se dan, como es el caso de la Ley del Aborto... digo, de salud sexual y reproductiva.

Esas leyes (como la Ley del

Esas leyes (como la Ley del aborto) para ti serán leyes que serán iguales a una que diga que puedes matar. Para mí no, y creo que hay mucha gente que piensa como yo. No soy yo quien dice que eso es así, sino que CREO que eso es así. A ver si no nos arrogamos el derecho de la verdad absoluta, que (y esgrimiendo una contradicción evidente por lo que acabo de escribir) nadie la tiene.
Por cierto, como he dicho antes, en un Estado de Derecho, el Gobierno no puede hacer lo que le de la gana, pero si os empeñáis en que eso es así, ojalá tuviera contactos en las altas esferas para que hicieran una ley que me diera inmunidad absoluta para hacer a quienquiera lo que se me ocurriera sin consecuencia ninguna (y no, no hablo de ser Berlusconi)

Llevándolo al último

Llevándolo al último extremo se podrá alegar, como mucho, que un feto no es un ser humano, pero que en un aborto se termina con la vida de "algo" (que va mucho más allá de una simple célula) no es opinable ni cuestión de creencias. Y terminar con la vida, por definición, es matar. Por lo tanto esa ley dice que se puede matar un organismo.

Pero vamos, que el Estado de Derecho no existe por cuestiones mucho más banales.

Ahí estamos: abortar es

Ahí estamos: abortar es MATAR. Se mire por donde se mire.

Buenos días Timoteo. No,

Buenos días Timoteo.

No, Dios no pide hacer burradas. Y sí, sí he leído el Antiguo Testamento, y sé lo que le pasó a Jesucristo cuando vino al mundo.

Yo no veo el sentido del humor macabro, sino una entrega total, un Amor tan grande, que es capaz de dar la vida por los demás.

Tranquilo, que las discrepancias no ofenden, sólo las faltas de respeto. Pero los apuntes serán críticos, no clínicos; sino, los prejuicios puede que estén marcando mucho nuestras palabras. :)

Si, por más que me pese oír a la gente blasfemas cada dos por tres, yo no estoy a favor de leyes contra la blasfemia, eso debe salir de las personas por educación y respeto hacia los demás. Pero lo que no es justo es que entren a un lugar de culto, a impedirlo... Imagínate que alguien llega el día de tu boda y decide que no hay boda, o entra en el tanatorio a celebrar una fiesta porque decide que es el mejor momento para fastidiarte... Eso de manera puntual y hacia una persona, molesta mucho, y se llamará a la seguridad, o entre los asistentes les instaréis a salir. Ahora, extiéndelo a toda una comunidad, a miles de personas en un país... Pues habrá que garantizar que pueden reunirse tranquilamente. Y no está legislado para la Iglesia Católica, sino para cualquier confesión religiosa inscrita en el registro del Ministerio.

Un saludo.

AT

Se ve que tenemos conceptos distintos de lo que es una burrada y lo que es macabro. A mí el Antiguo Testamento me parece una sucesión de burradas. Por ejemplo, que Dios pida a Abraham que sacrifique a su hijo y éste alegre acepte la misión, me parece bastante salvaje. O que en la versión 2.0 mande a su hijo al mundo para hacerle pasar un calvario y morir en la cruz, es una situación un pelín gore. Que sí, seguro que hay bonitas eneseñanzas detrás de historias tan entrañables, pero el tal Dios se gasta unos encargos... En fin, tampoco pretendo convertir esto en una discusión bíblica.

El tema del hilo, creo que esfesf lo ha explicado meridianamente: las reuniones religiosas no deben tener una consideración distinta. Cualquier congregación puede reunirse igual que las asociaciones de vecinos. Y si son "impedidas", la pena será la misma que por "impedir" una clase, un concierto o un partido de tenis. Lo que no es justo es tener unas leyes especiales para cierto tipo de reuniones o para ciertos edificios.

Buenas Timoteo: Aunque este

Buenas Timoteo:

Aunque este post es de hace unos poquillos de meses, te contesto ahora ;). Lo de que Dios mandara a su Hijo Único fue para que nos salvara del pecado. Jesucristo, el Hijo de Dios, aceptó de forma VOLUNTARIA el martirio de los azotes, la corona de espinas, cargar con la Cruz y morir en ella. En aquella época, la Cruz era la peor humillación y era el castigo reservado a quienes hubieran cometido las peores fechorías. Dios permitió, que no obligó, que su Hijo Amado fuera crucificado por todos nosotros (porque también hemos de recordar que, en la Cruz, cargó con TODOS nuestros pecados, los de TODA la humanidad, desde el pecado original hasta el último pecado que se cometa antes del Juicio Final). Y lo que llevó a Cristo a morir en la Cruz, a aceptar VOLUNTARIAMENTE su Pasión, fue el AMOR hacia todos los hombres y mujeres, que estábamos muertos por el pecado. Dios quiso rescatarnos del pecado, y no dudó en enviar incluso a su Hijo Único Amado al mundo para ello. Recuerda también que Cristo, al tercer día, resucitó.

En cuanto a lo de Abraham, recuerda que finalmente Dios detuvo la mano de Abraham, porque realmente era una prueba para ver hasta qué punto obedecería Abraham a Dios.

Asimismo, ¿crees que en España no se permiten otras confesiones distintas a la católica? Por supuesto, recuerda que en Madrid hay una mezquita, y de vez en cuando, en distintos puntos del país se ve alguna que otra iglesia de otra confesión cristiana no católica (concretamente, si vas a Altea, en Alicante, desde la N-340, yendo hacia Calpe, verás una imponente iglesia ortodoxa rusa). Pero resulta que la confesión mayoritaria en España es el catolicismo. No sé si con eso te aclaro lo que comentas en el segundo párrafo de tu comentario.

A lo largo de la Historia ha

A lo largo de la Historia ha habido muchas atrocidades y asesinatos que han sido "reconocidos por leyes" y no por eso dejan de ser atrocidades y asesinatos.

Por otro lado ningún católico, por el hecho de serlo, se ofende al ver ninguna parte del cuerpo. Que, en una protesta, se haga algo que es excepcional en situaciones normales de una sociedad, con el ánimo de ofender, evidentemente sí es criticable.

Sectas

Me suena que esto ya se ha discutido, pero una vez más, con el diccionario en la mano:

secta.
(Del lat. secta).
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

La Iglesia católica cae perfectamente dentro de las dos primeras definiciones. Cuando habla nacho, seguramente también la tercera ;).

"La secta"

"La secta"
http://muchachadanui.rtve.es/la-secta.html

--
"Los encubridores de criminales también son criminales, aunque salgan en la tele."

Convencido!

Sospechoso, a mi me has convencido con este último argumento (aunque salgan en la tele).

I'm in love with Satan! \m/
http://www.youtube.com/watch?v=R0ttyspFjT4

Oye sospechoso, haznos un post con lo de la procesión laica y ya seguimos allí...

Creo que esa no es la

Creo que esa no es la comparación Nacho, es mas bien la siguiente: ¿Si por enseñar las tetas te pueden caer entre 6 meses y un año de carcel?, ¿cuantos te deben caer por quitar la vida a un ser humano, sin que este se pueda defender?

¿Has hecho tu ese estudio

¿Has hecho tu ese estudio verdad?
El mismo en el que deciaís que en cuanto se sacará la nueva ley del aborto miles de menores de 18 años irían a abortar, y oye, no ha sido verdad...

Como católico practicante,

Como católico practicante, aparte de opinar que aquello fue un grave y evidente escarnio contra mi fe, digo que no es obligatorio entrar en la capilla ni rezar. Solamente pedimos que se respete ese lugar para los que sí rezamos. El que no sea creyente, que no entre, no está obligado ni le obligará el plan de estudios.

Pues yo estoy con bertina en

Pues yo estoy con bertina en todo lo que ha dicho.

Y no se porque tienes que dejar de tomar en serio a alguien por decir que por encima de la ley humana pone la ley divina.
Sus ejemplos quizá han sido un poco exagerados, pero si lo pensaras entenderias que es la opcion más lógica. El catolico tiene que cumplir la ley humana, pero muy por encima de eso esta nuestro deber moral. Hay que ser consecuente con lo que se piensa. Y alguien que incumple una ley a sabiendas, por no romper sus principios y luego admite la consecuencia de sus actos es una persona con un par.

Y si encima es por una causa noble, y no hace daño a nadie...

Si os molestan las palabras "ley divina", pensad en los principios propios, el deber moral , la conciencia o la ley natural. A Dios se puede llegar por muchos lados. Hay que ser un poco menos cristianofobo, y pensar un poquito mas :D

Ahí está. Sin ir más

Ahí está.

Sin ir más lejos, durante la II República Española, ser católico era considerado ilegal. Durante ese periodo, y durante la Guerra Civil, hubo muchos mártires, que dieron su vida por no renegar de su fe.

Lo que JAMÁS se debe hacer es imponer la fe a nadie, ni por ley ni mucho menos a la fuerza bruta. De esa forma, lo único que consigues es rebotar a mucha gente. Lo mejor es predicar con el ejemplo, y el ejemplo está principalmente en la caridad y el amor desinteresado a los demás.

Un ejemplo magnífico, el del párroco de un pueblo granadino, que repartió todo su premio de la Lotería de navidad (100.000 euros nada menos) entre los más necesitados.

http://www.ideal.es/granada/v/20111218/costa/cura-velez-repartido-necesi...

¿Durante la II República

¿Durante la II República era ilegal ser católico?
Por favor, enséñame esa ley.
¿Martires por no renegar de su fe? ¿No fue más bien que la Iglesia apoyó el golpe de Estado de Franco y denunciaba a todo antifranquista para que lo fusilaran?

Ahora va a ser que Juana de Arco fue española...