Aclaraciones San Teleko

San Teleco

Bueno, si no os importa coloco esto en un tema diferente porque es imposible meter mano en ese cacho post que se ha creado.
Para quien no lo sepa, soy uno de los principales organizadores de la fiesta, miembro de la CFF. Y como el año pasado, quiero comentar algunas cosas respecto a la fiesta.
He estado leyendo los post que se han dejado (bueno, algunos me los he saltado) y quería anotar una serie de cosas. Estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se dicen, pero las cosas no son tan fáciles como pueda parecer desde fuera.

En primer lugar, decir que parece que la gente aquí se olvida de que somos cuatro los que tiramos del carro. Y que si esos cuatro no hacemos nada, aquí no se hace nada. Si se supone que es una fiesta de Teleko, creo que todos deberíamos colaborar en su justa medida, en vez de dedicarnos a hacer aspavientos por cómo se organizan las cosas.
Todos estamos cansados de que esto sea un macrobotellón. Y os aseguro que los organizadores los primeros. Que ocurran estas cosas no hacen otra cosa que desanimar a la gente. Igual que hay gente que ha decidido no ir a San Teleko este año, otros nos preguntamos si deberíamos organizarlo de nuevo. A mí sinceramente, no me apetece. El año pasado ya estuve a punto de pasar del tema, pero al final tragué. Sin embargo, no creo que sea yo el que el año que viene tire del carro. Básicamente porque paso de comerme treinta mil marrones para que nadie responda y se termine por organizar un macrobotellón en teleco.
De hecho, la Escuela está deseando mover San Teleko a Paraninfo, y visto lo visto este año, yo no lo descartaría. Macrobotellón con conciertos en paraninfo, se deja pasar según conveniencia y luego se recoge todo con unas palas. Y a tomar por culo San Teleko.

Dejando mis críticas generales hacia todos y hacia ninguno, paso a aclarar alguos aspectos "técnicos".
Me hace gracia que la gente proponga que no se deje pasar bebida a Teleco. Alguien se ha fijado bien en nuestra Escuela?? Es un recinto abierto! No hay manera de controlar que no pase la gente. Las vallas de las que disponemos son las que nos proporciona el Ayuntamiento y aunque nos buscáramos unas vallas más altas, a parte de que sería realmente imposible controlar todos esos metros de valla, el botellón se formaría fuera, con lo que volvemos a la situación de San Cemento. La única solución a esto, es Paraninfo y aún así es complicada la cosa.
Se hablaba también de poner las barras fuera del parking. Eso supondría que la acumulación de gente que habría en el parking no bajaría ni de coña a comprar y se montarían más puestos ambulantes que los que ya había el otro día. Además, las barras provocarían un desplazamiento de gente hacia fuera del recinto de Teleco, lo que supondría problemas como en San Cemento.
Habían propuesto en algún lado hacerlo dentro. Hacerlo dentro desde luego supondría cero alcohol. Pero el tema es que hacerlo dentro es un peligro. Con la cantidad de gente que se acumularía, ya sólo de Teleco, sería imposible hacer actividades, además, sería más que probable que algún cristal de los del hall terminara roto y haciendo daño a alguien. También habría que cerrar las puertas rojas, cosa que está prohibida porque no se pueden cerrar por si hay un incendio. También supondría que la gente que tiene másters o va a la biblioteca o lo que sea, no podría. En cualquier caso, sería algo bastante complicado.
Por otro lado, en cuanto a la música paso de comentar nada que esto está muy trillado. En cuanto a la carpa y el sonido, pues se hace lo que se puede. La carpa en teoría sólo es para tapar los instrumentos y aparatos para que no se mojen. Y sí, está muy bien pedir un sonido y una carpa mejor, pero este año teníamos un presupuesto de 9000 pavos, así que creo que la cosa no es tan fácil, no?
En cuanto al evento del tuenti que se creo, no era algo autorizado. Lo creó una piva de la UCM y nos fue imposible hacer que lo borrara. De hecho, se creó un evento oficial, pero la CFF pidió al VPE que lo borrara por la masiva afluencia de gente que parecía atraer.
En cuanto al tema de actividades, resulta bastante complicado organizar actividades cuando toda la gente quiere estar borracha. El año pasado se consiguió algo, pero la mayoría de las actividades no despertaron mucho interés entre la gente, así que viendo el panorama la gente de clubes ha dicho "para esto, por lo menos me pongo pedo y me lo paso bien", algo que me parece normal.

Sinceramente, a mí me gustaría que San Teleko fuera una fiesta donde todos fuéramos responsables y tomáramos alcohol en su justa medida, respetáramos los jardines, tiráramos la basura a los contenedores, hiciéramos montones de actividades, pusiéramos una gran paella y fuera esto como un picnic a lo grande entre telecos. Pero me temo que como comentaban en algún lado, la palabra fiesta se ha asociado inevitablemente a botellón y no hay manera de sacarlo de ahí.

Dicho esto, creo que todos deberíamos ser un poco conscientes de lo que queremos que sea realmente San Teleko y luchar por ello. Luchar por ello significa arrimar el hombro y ayudar en todo lo que se pueda. Signifiva dar ideas y proponer cosas nuevas. Significa dejar de pelearnos entre nosotros y empezar a pelear por nosotros.
Lo dicho antes. Si por mi fuera, cerraba a cal y canto el recinto de la Escuela y montaba una fiesta privada de telecos en plan la típica barbacoa de empresa en el campo, pero en plan a lo grande. Ahora, que cada uno tiene su propia idea de lo que quiere que sea San Teleko. El problema es, llevar a cabo esa idea.

Un saludo

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la idea me parece genial....

la idea me parece genial.... lo malo es que cuanto más privada sea la fiesta, menos dinero conseguiría el VPE. Además eso de fiesta privada lo veo bastante difícil. Los universitarios ya tienen apuntados en sus calendarios que en cada época del año tienen una fiesta a la que ir (san Teleko, san cemento, san ....) y aunque no se le diese publicidad es muy difícil que no se llene de gente. Por lo demás me parece que tienes razón en todo, es muy fácil quejarse cuando no has intentado hacer nada... yo me quejo porque esto no es lo que quiero para San Teleco, pero por otro lado entiendo que tampoco he hecho nada para cambiarlo... de todas formas, gracias por el curro que hacéis desde el CFF!
un saludete

Estoy totalmente de acuerdo

Estoy totalmente de acuerdo con CarlosDepor. Es muy fácil quejarse desde fuera, pero hacer una fiesta cerrada a telecos con entradas tan amplias es practicamente imposible. Y en cuanto a que se forme un botellón, es complicado evitarlo por el mismo motivo. Si alguno se pasó por la tarde por la entrada del A comprobaría la cantidad de gente que quería entrar sin carnet y/o con alcohol, y eso sólo por una puertecita.
Sobre la afluencia masiva de gente que no es de teleco, no se hizo publicidad externa del evento por parte de la organización y es muy complicado impedir el paso de más gente.
En cuanto a las quejas sobre las barras, se pusieron donde el proyecto lo permitía.
La cantidad de barras, tamaño de carpa, etc. fue lo que se pudo conseguir. Se hizo todo lo que se pudo con el presupuesto disponible, que por cierto paga el VPE.

Seguramente me deje algo, pero me gustaría que todo aquel que tenga buenas ideas para próximos San Teleko las proponga en su momento o incluso participe en la organización, aunque dudo mucho que la junta del VPE y la escuela estén dispuestos a repetir la fiesta. Y que conste que si las actividades eran reducidas fue por la falta de participación.
El VPE no tiene la obligación de conocer las actividades de otros clubes en San Teleko, y mucho menos cuando en el hall había un biombo explicándolo y una noticia aquí en dat. De hecho, el puesto de camisetas y el de chuches son lo que sus nombres indican y no un puesto de información, aunque creo que todos los que allí trabajaron contestaron lo que sabían (mejor eso que inventárselo no?).

Además me siento en la obligación de decir que fue una auténtica vergüenza como quedó la escuela después, pues casi nadie usaba los cubos (es mucho más cómodo tirarlo todo al suelo y que lo recoja otro). Pues ese otro son estudiantes de la escuela que se han pegado una paliza tremenda para dejar la escuela lo mejor que han podido, y si alguno tiene queja sobre esto, podría haber ido a ayudar. Y contestando a un comentario que he leído por ahí con 4 personas trabajando 8 horas no se limpiaba toda la basura que quedó tirada.

No quiero entrar en discusiones pero vale ya de quejarse, no sin motivos, pero sí sin datos.

No me queda otra cosa más

No me queda otra cosa más que apludir el comentario de CarlosDepor. Como teleco que soy, quiero que nuestra fiesta por excelencia sea algo más que un vulgar macrobotellón de gente que se comporta como niños consentidos que ni son capaces de llevarse consigo una bolsa de basura para tirar toda la mierda que van dejando por ahí.

Soy de primero y era, lógicamente, mi primer San Teleco. Llegué más o menos a las 11:15 y me fui al Salón de Actos a ver a los del club de teatro, salí de allí encantado. Al final no conseguí estar en las listas del Cubo; pero al menos conseguí estar con mis colegas por fuera, el día parecía que iba a estar bien... sin embargo, sobre la 1:30 se veía claramente que lo único que iba a haber a partir de entonces era un parking (y todo el jardín ya puestos) petado de gente que no buscaba nada más que tajarse en la escuela del primo de un amigo ¿Es que acaso no somos mayorcitos como para saber que hay muchas formas de pasárselo bien además de cogerse un pedo tremendo? Yo mismo no probé ni gota de alcohol en todo el día y estuve de pm con mis amigos con nuestras coñas personales; pero daba lástima ver que el resto de gente parecía que era como el típico crío de 14 años que no busca más que emborracharse para parecer mayor. Dentro del edificio A todo parecía estar casi abandonado (sin contar el pasillo de clubes, que no sé cómo iría la cosa por allí): apenas 4 gatos en algún banco y ya está.

¿Problema de organización? En absoluto, quizás el tiempo que tardabas en conseguir un bocadillo era excesivo; pero creo que todos tenemos claro que en la barra no había precisamente 50 camareros profesionales sino estudiantes voluntarios que quieren sacarse un dinerillo para el VPE; pero si hay algo que hace degenerar la fiesta es el hecho de que la mayoría de la gente parece que aún no sabe que incluso en las fiestas hay que mantener un mínimo de respeto y educación, más si estás invitado a la casa de otro.

Hola Carlos. Antes de nada

Hola Carlos. Antes de nada felicitarte por comprometerte y sacrificarte para que los demás se diviertan y la fiesta de San teleko continúe. Gente como tú es la que hace falta en la Escuela.

Sólo quería hacerte una pregunta:

¿Por qué no podría hacerse San Teleko dentro? Sólo para alumnos de la Escuela; sin dejar pasar a nadie más... y si hacen botellón fuera se llama a la policía y que se apañen ellos. Si la Escuela está supuestamente preparada para acoger a todos los alumnos un día de clase... ¿por qué no va a estarlo para un día de fiesta? ¿no se pueden poner las barras en el hall y dejar que la gente se distribuya por ahí? (Con clases y laboratorios y biblioteca cerradas por supuesto) Luego hay un fin de semana entero para que la gente del VPE lo limpie, y si es por dinero seguro que sacan más siendo los monopolistas de la venta de bebidas que compitiendo con lo de los 'puestos ambulantes' y el botellón...

Tengo entendido que el día de la comida de Navidad de los profesores se montan un guateque de copas guapo guapo en el hall... a lo mejor es sólo una leyenda urbana seguro que tú lo sabes mejor que yo. ¿Si ellos pueden beber dentro, ¿por qué nosotros no? ¿Y si un día se organiza por tuenti (que desgracia de red social) un evento que sea pedir una copa en la cafetería y sacartela a bebertela en el hall? ¿van a llamar a los antidisturbios?

Se que mis argumentos son muy primarios, pero creo que si se conciencia a la gente de que no hace falta desbarrar (de que les compras un par o tres de copas a los del VPE, que las ponen a buen precio, y punto) ni abastecer las taquillas como si fuera el opencor un sábado por la tarde y se ponen las actividades distribuidas por la Escuela y los campos de futbol la gente iría de un lado para otro sin aglomerarse mucho (eso supone simultanear actividades para dividir público, pero es una solución). No se, yo aún tengo algo de confianza en mis compañeros de estudios, pero ahora que lo pienso igual estoy siendo muy benévolo.

Un saludo y enhorabuena de nuevo por tu compromiso.

bueno, lo primero que se me

bueno, lo primero que se me puede ocurrir es que el número de profesores y miembros de departamentos es bastante menor que el de estudiantes... seríamos muchos más que ellos

otra cosa es que el 2005 está muy cercano todavía, todo lo que huela a hall a la escuela, creo, que le echaría para atrás inmediatamente.

Gracias ;-)

Lo primero de todo gracias por los agracedimientos, siempre vienen bien ;-)
Bueno, pues intento contestarte un poco a las preguntas, jeje

Sinceramente, a mí me gustaría que como dices se pudiera hacer algo así concienciando a la gente de que no hace falta alcoholizarse en exceso para pasárselo bien, que pudiéramos organizar actividades al estilo gymkana por toda la Escuela y que nos lo pasáramos bien sin necesidad de destrozar nada.
Yo no lo veo probable, no obstante, creo que es posible hacerlo si todos ponemos de nuestra parte y aceptamos una serie de puntos a tener en cuenta. Véase:
- Puesto que es una fiesta señalada y puesto que todo el mundo se va a enterar de que hay fiesta (y si no, mira el evento tuenti no oficial que se creó) es imprescindible evitar que la gente venga a Teleco y se atrinchere allí con bebidas a las puertas de la Escuela. Eso significa, que deberíamos pedir apoyo policial para preveer la aparición de grupos de "botelleros". Y aún así, a mí me resulta complicado imaginarme ahora mismo Teleco en San Teleko sin gente que se acumule por allí. El problema, es que la policía no puede estar de vigilancia allí, porque no es su labor. Para ese día, habría que contratar un buen número de vigilantes y probablemente tendríamos que llamar cada cierto tiempo a la policía para hacer frente a la gente. No obstante, creo que podría intentarse.
- El prohibir la entrada a gente "no-teleca" supondría una especie de hermetismo o automarginación que no sé exactamente qué aceptación tendría entre los telecos. Personalmente creo que si es la fiesta de teleco, debe ser para telecos y debe ser un día para convivir con otros telecos. No obstante, es verdad que sería una pena no poder invitar a tus amigos no telecos a disfrutar de esa fiesta.
- Habría que olvidarse de que el VPE del año que sea gane dinero. La venta de bebidas en un evento dentro de la Escuela con solo telecos sufriría un serio descenso simplemente por el hecho de que "la gente no va a beber". Sinceramente, y muy a pesar de los del VPE correspondiente, yo creo que sería lo mejor. No obstante, entiendo que habría que buscar formas alternativas de sacar dinero en esa fecha para los chicos del VPE. Pero creo que, como ingenieros, creativos somos, y entre todos se nos ocurriría algo, por eso este punto no lo considero tan importante.
- Éste es el punto que considero que más afecta al hecho de hacerlo dentro de Teleco: la masificación. Me explico. Dices que la Escuela está preparada para alojar a los alumnos en un día de Escuela. Cierto, pero en las aulas. Para organizar una fiesta en Teleco, la zona disponible para esa fiesta sería únicamente el hall de la Escuela ya que las demás zonas son zonas de trabajo y supondrían una molestia para la gente que está allí. Aunque no haya clase, San Teleco es un día laboral.
Únicamente el hall sería un espacio muy pequeño para albergar a la gente que quiera ir a la fiesta. Ya sólo alumnos hay como unos 2800 matriculados y aunque no vayan todos, a una fiesta en plan trankis te aseguro que se apuntan la mitad de los profesores, doctorandos, investigadores y PAS de la Escuela.
Comentas el tema de la cena de Navidad. Es cierto que es una cena en la que se monta una barra donde se pueden coger bebidas, se pone música y tal en plan guateque. Pero ten en cuenta dos cosas: el número de personas que hay en esa cena no tiene en absoluto comparación con la que vendría a San Teleco si lo hiciéramos en el hall y que aunque eso sea una especie de guateque siempre hay que "guardar las formas".
Una fiesta en el hall de miles, o incluso sólo de cientos, de personas, puede ser bastante "incontrolable". Más aún si se venden bebidas alcohólicas.

En resumen, no veo inviable la opción de hacerlo dentro. Pero lo veo realmente difícil. Especialmente a la hora de "negociar" con la Escuela. Por qué? Pues, porque aunque no sea así, hay una asociación inevitable en el tema alumnos de cara a la Escuela, y más aún tras el último San Teleko: alumnos = jovénes = gente que cuando bebe un poco se desmadra. Y ciertamente, entiendo su postura cuando vemos cosas como la del viernes. Es complicado asegurarle a la Escuela que no va a haber ningún incidente cuando saben que después de 10 minutos de fiesta ya hay 100 personas que llevan 5 cubatas encima...

En fin, veremos qué es lo que conseguimos este año, que por lo que sé, la cara del Director viendo el macrobotellón que se formó era un verdadero cuadro. Así que...a ver qué es lo que se puede hacer...está claro que todos queremos cambiar esto y si para eso hay que prohibir la entrada a los no telecos, sea.

Aprovecho para comentar que quiero hacer una reunión pública de la CFF la semana que viene a la que pueda acudir todo el mundo que quiera para aportar ideas y sugerencias y que podamos debatir el tema ahora en caliente. Avisaré de ello con una noticia en SlashDat y con mensaje a Clubes.

Un saludo

P.D.: En cuanto al evento tuenti que comentabas de pedir copas en cafeta y salir al hall, no tendría más transcendencia que prohibir los cubatas en cafeta ;-) No llamarían a los antidisturbios, pero sí a la patrulla de vigilantes de la UPM :p

Veo que no somos los

Veo que no somos los únicos...

Conozco a uno de los

Conozco a uno de los organizadores del San Teleco de Vigo del año pasado. No fue tanto como dicen los medios. Lo único que por aquel entonces estaba calentito en la tele el tema del botellón, y se cebaron con ellos.

Lo primero: leer hasta el

Lo primero: leer hasta el final por favor.

Puesto que considero que San Teleko es una fiesta nuestra, aporto mis ideas para el proximo año. Igual alguna os parece mal o bien pero ahi van.
Creo que se deberia hacer una fiesta privada pero la pregunta es ¿como de privada? ¿solo teleco? ¿cualquier teleco de la CAM? ¿Solo upm? ¿Cualquier universidad? esta claro que es imposible controlar quien entra y sale del recinto de la escuela, sin embargo el acceso al campo de futbol, edificios, seria algo mas sencillo.
Si a la fiesta no se le da aire de boteellon sino mas de actividades "culturales" y ludicas vendra menos gente a beber y sinceramente si hacen macrobotellon 200 no es lo mimso que 5000 ¿no creeis?

Por otro lado se deberia fomentar mas actividades dentro de la escuela, cito algunas que se hacen y otras que se podrian hacer:
-Teatro
-Rol
-Torneos de Cartas, Ajedrez.
-Torneos de futbol 3x3 o algo asi.
-Torneos de eSports (Pro Evo Soccer, Counter Strike, Formula 1 2009....) Que habia post en el foro recientemente y snceramente me parece una idea magnifica.
-La maquina esta de baile
-Vuelta de las frikiolimpiadas
-Trivial teleco en diversas categorias y niveles (si igual me llamais friki, pero y ke?, acaso no puede ser interesante?)
-Juegos ISF como el pasapalabra.
-¿Tombola? para el VPE,
-Gimkana por la escuela. (pruebas interactuando con lso clubes, el personal de la escuela)
-Concurso MISS / MISTER San teleko... ¿da juego o no?

Tambien en el escenario de fuera/dentro aparte de la muscia y el "concurso" de bandas, se podrían organizar un concruso de coreografias... (suena infantil pero siempre hay gente k es anima y es divertido) Los del eco podrian hacer un pregon... o algun tipo de sketches en directo con sus tipicos gags y cosas de la escuela con las noticias....
Ademas hay cientos de profesores que han sido alumnos de esta escuela (y x lo tanto han celebrado santeleko) y estarian encantados de acercar sus proyectos / investigaciones / curiosidades a los alumnos mediante exposiciones / visitas guiadas en pekeños grupos o por que no seguro k mas algun grupo pequeño de profesores se anima a hacer una pekeña obra de teatro en el hall x ejemplo dando su vision de los alumnos (tipica conversacion entre profes despues de lasc lases)
Con esto quiero decir k san teleko no debe ser unicamente una fiesta para alumnos, ya se k es un dia laborable xo los profesores tb son personaas y mstoy casi seguro k mas de uno se animaria y se lo pasaria en grande con el resto de gente. y aunk alla gente trabajdno se puede uno divertir sin molestar.
Gracias por vuestro tiempo

En fin igual estas ideas os parecen absudras e infantiles pero... que quereis k os diga tengo 20 años y no ncesito beber para divertirme, xk para hacer eso ya esta un sabado cualkiera ... xo se supone k san telkeo debe ser algo extraordinario... y sinceramente te puedes divertir como un enano haciendo un monton de las cosas que he puesto arriba.

Los del eco podrian hacer un

Los del eco podrian hacer un pregon...

El pregón lo hacemos todos los años los de Eurielec, con la procesión del santo. Este año lo he leído yo y ya no teníamos micrófono ni escenario ni nada para hacerlo. La gente además pasaba mazo de la procesión, no como otros años que todo dios gritaba y tal.

Eso que dices de actividades, y de restringir más el público ya se hace en la fiesta de clubes, y el resultado es el mismo sólo que con toda la mierda en el pasillo de clubes (y en menos cantidad al ser menos gente, claro). La mayoría de la gente ese día es de teleco, y aún así ensucian todos como cerdos y se hace "botellón". Yo recogí varias litronas de los pasillos, nos echaron incluso un vómito en euri y el pasillo de clubes se volvió increiblemente adhesivo de la cantidad de bebida que se tiró al suelo.

Así que no creo que el problema mas gordo sea la gente de fuera, que seguramente este año ha habido en la misma proporción que siempre. El problema es lo cerdos que somos, todos.

Y ya esto lo pregunto sin mucho conocimiento... se ha notado mucho la diferencia de mierda de este año con los anteriores? Yo el año pasado recuerdo que al lunes siguiente aún estaba toda la rampa de entrada al parking llena de restos de naranjas. Esta vez no se si es que se ha limpiado antes, pero el lunes vi menos mierda de la que recordaba el año pasado (y no digo que fuese poca, sólo que el recuerdo de suciedad que tengo del año pasado es peor)

mas aclaraciones

wenas, soy del vpe y por alusiones creo k se debe contestar

Es muy bonito todo lo k se pone aki, pero en el momento de la verdad todo el mundo se pilla el pedo del siglo y todo el trabajo y el dinero invertido se va a la mierda. Es verdad que luego el dinero ganado se lo lleva el VPE, pero ni por asomo me a compensado hacer todo este trabajo, mas cuando luego se reciben estas quejas.
Estoy en todo de acuerdo respecto a lo que dice carlos, al cual le debo agradecer todo el trabajo que a hecho durante los meses, semanas y dias anteriores a san teleko para que se pudiese celebrar san teleko y como no su ayuda el mismo dia. Además tambien agradecer a la mayoria de los miembros de junta del vpe del año pasado que nos ayudaron en lo que pudieron y a algunos miembros de clubs que ayudaron en la seguridad de la puerta del hall a final del dia; ya hicieron y nos ayudaron mucho mas que miembros de ciertos clubes, los cuales no ayudaban y ademas se quejaban.

Fui de la organizacion, y a sido una verdadera mierda de san teleko. Me encantan los comentarios de " para los años siguientes no consentiria tal...", mas cuando son 9 personas del vpe(con ayuda de 1 o 2 personas de la cff) las que estan pendiente de todo. Porque en muchos casos la seguirdad de la escuela no te ayudaba en nada, y la policia estaba ahi puesta como un monumento, porque poco mas aportaba. No os podeis imaginar el infierno que ha sido este fin de semana, y digo infierno, porque para los del vpe, el infierno de san teleko empezó el miercoles y a dia de hoy no a acabado. La sensacion de estar viendo por las camaras de seguridad la cantidad de gente que habia, que se estaban haciendo hogueras en los jardines, que habia peleas en la casa solar, todo esto unido a un cansancio k te cagas y ademas estar velando por el negocio de sacar pelas vendiendo bocatas y bebidas, no se la deseo a nadie. Asique no consiento que gente que no hace nada se queje. A nadie se lo consiento. Ademas de regalo, cuando todos estabais calentitos en casita o de fiesta en cualkier bar, el viernes a las 11 de la noche, los del vpe estabamos recojiendo bajo el chaparron que estaba cayendo, la mierda de todos. Sumadle tambien el venir el sabado y el domingo, cojiendo la mierda hasta con las manos. Sé que el lunes la escuela no estaba ni mucho menos limpia, pero al que quiera le enseño las fotos de como estaba el sabado por la mañana, y entonces que ahi valore la limpieza que se a podido hacer.

Por esto mismo, no admito ciertas quejas. Porque esto se dice ahora, 3 o 4 dias despues de san teleko, pero los dias de antes, nadie esta para arrimar el hombro. Que todo el que opine aqui, piense antes de escribir, que ha hecho por intentar que fuese un mejor san teleko,y ya que comente en consecuencia.